这场对谈比上一场与罗振宇的对谈要“难听”的多。过程中反反复复拖拽，始终在“哇 好有道理”和“哎？在说什么”之间横跳。梁宁老师有极强的抽象能力，有自己强势的价值判断和思维模式；她对自己的评价是 时代的大判断上敏感度高准确度高，但小事上常常“不靠谱”，对细节管理和带团队不擅长，不愿意浪费时间在处理员工关系等具体的人和事上，不能共情，所以不再创业。嗯，总之是一个有一定思想性，非常张扬的人。
互联网成为旧世界，AI还有多久能够成为人类的基础设施？
工业时代世界最大的变化是效率，互联网时代世界最大的变化是信息。AI成为人类基础设施可能还需要十年以上的时间。
从《真需求》一书中提出的价值、共识和模式来分析。AI有价值，已被验证。但社会共识方面暂时不能达成共识。
AI给世界带来的第一个变化是“决策”，是人类要让渡出多少决策力的问题。决策力的让渡需要容错率。一旦犯错，AI怎么担责？小到自动驾驶，AI能负人命的责任吗？大到核按钮的启动，AI能负历史的责任吗？人对决策力让渡的过程，是部分能力就会退化的过程。人类是否做好了全人类再也没有驾驶技能娴熟的司机的思想准备？人类至此，是进化还是退化？智能的核心就是更多的决策由它来做，人类会退化，这种社会共识如何达成？何时能达成？我们的孩子再也不需要学习，每个孩子插一个脑机接口就完成了学习，这是一个决策，也意味着人类主动学习的能力的集体退化，那么选择让人类主动学习能力集体退化的共识如何达成？让AI如辅助人类的进化还是让人类集体退化，这个共识需要达成。
工业社会的模式是单价*销售量，互联网的模式是用户*up值，企业核心诉求从制造标品到有更多用户，和用户之间有更多链接。什么是AI的原生模式？AI不应是以人为中心的，（梁宁老师认为目前的AI产品都仅仅是互联网公司的AI产品而已，不是真正的AI应该有的原生模式。）AI应是以token为中心的。我们今天在后工业时代、互联网时代、前AI时代在社会的局部使用AI的能力，但距离我们人类进入AI世界，让AI成为基础设施还有很长的距离。这中间隔着我们的共识是什么，我们选择进化还是退化。以及AI的模式，一旦它自己的模式跑通，它会被自己驱动。
我们如何度过这十年？
如果说之前是风口的时代，当下这十年应该是扎根的时代。风口时代，风重要，自己不那么重要，风能够把我吹到的高度和看到的视野才是重要的。现在是80分以上专业度利好的时代（相对于大部分人能能95分，少数人付出极大努力才能考到99分的时代来说，或者说凭55分的实力可以撞大运或者凭借胆子大就能考到95分的时代，现在是可以轻易拉开60分、80分、90分差距的时代），到了以专业为荣，不专业为耻的时代。今天建立起的国家级的社会级的常识是专业度有价值、信誉度有价值、和用户长期的链接有价值。
过去二三十年是新世界的新手村红利，买东西的人不懂，卖东西的人也不懂，制定规则的人也不那么懂，所有人对商业化社会的认知在集体提升。到今天，新手村红利消失，变成熟人社会。